農(nóng)墾改革終于迎來(lái)最大契機(jī)。
10月13日，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組召開(kāi)第十七次會(huì)議，審議通過(guò)《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)農(nóng)墾改革發(fā)展的意見(jiàn)》（下稱(chēng)《意見(jiàn)》）。12月1日晚，《意見(jiàn)》正式發(fā)布，這意味著新一輪的農(nóng)墾改革正式啟動(dòng)。
實(shí)際上，相關(guān)部門(mén)為此次改革已做足準(zhǔn)備。
2015年1月30日，農(nóng)業(yè)部農(nóng)墾局與北京大學(xué)管理科學(xué)研究中心聯(lián)合啟動(dòng)了“新形勢(shì)下農(nóng)墾改革發(fā)展重大戰(zhàn)略問(wèn)題研究”課題，由北京大學(xué)教授厲以寧擔(dān)任顧問(wèn)，聚焦農(nóng)墾集團(tuán)化改革、混合所有制改革和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)等重點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行研究。
頗具中國(guó)特色的農(nóng)墾制度，在新中國(guó)建設(shè)初期曾發(fā)揮重要作用，但舊有體制沿用至今業(yè)已病疾纏身。為了祛除頑疾，《意見(jiàn)》開(kāi)出藥方，將改革方向明確為堅(jiān)持社企分開(kāi)，主導(dǎo)方向則是集團(tuán)化。
“改革的方向是對(duì)的?！眳栆詫幗邮堋敦?cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)肯定了這一改革思路。他考察黑龍江、河南等多個(gè)重要墾區(qū)發(fā)現(xiàn)，墾區(qū)改革的核心問(wèn)題在于理順墾區(qū)體制，建立起兩個(gè)層次的墾區(qū)國(guó)有資本管理體制。
“一個(gè)層次是建立國(guó)有資產(chǎn)投資公司管資本，另一層次是將農(nóng)場(chǎng)企業(yè)改為混合所有制企業(yè)后管經(jīng)營(yíng)?！眳栆詫幷f(shuō)：“這是改革的核心。如果按照這個(gè)思路穩(wěn)步推進(jìn)，舊有體制帶來(lái)的問(wèn)題會(huì)慢慢迎刃而解，而改革后的農(nóng)墾企業(yè)也將會(huì)在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化建設(shè)、城鎮(zhèn)化建設(shè)等方面發(fā)揮出巨大潛力?！?
社企必須分離
《財(cái)經(jīng)》：在新中國(guó)成立后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展初期，農(nóng)墾制度曾發(fā)揮了舉足輕重的作用，在您看來(lái)，這些作用和影響都包括哪些方面？
厲以寧：農(nóng)墾制度在建國(guó)后起到了非常重要的作用。歸結(jié)起來(lái)，有四個(gè)方面，其中最重要的是，保障我們國(guó)家商品糧的供應(yīng)，特別是“北大荒”，完全是由荒地開(kāi)墾起來(lái)，這些糧食幫助國(guó)家度過(guò)了困難時(shí)期；第二，保障了國(guó)家稀缺產(chǎn)品的生產(chǎn)，比如海南的橡膠、新疆的薰衣草等，很早就已經(jīng)開(kāi)始規(guī)模化生產(chǎn)；第三，幫助把地方經(jīng)濟(jì)建設(shè)起來(lái)，包括公路、鐵路、水電站等基礎(chǔ)設(shè)施；第四，農(nóng)墾地區(qū)多在邊疆，這也起到很好的戍邊作用，除去黑龍江、廣東等大型墾區(qū)外，云南、海南等地墾區(qū)的戍邊作用明顯。在農(nóng)墾的發(fā)展中，曾經(jīng)還有一個(gè)積極作用，后來(lái)慢慢沒(méi)有了，就是當(dāng)時(shí)的畢業(yè)生找不到工作，就去墾區(qū)工作，在某種程度上解決了就業(yè)問(wèn)題，后來(lái)隨著政策的變化，就沒(méi)有這個(gè)作用了。
《財(cái)經(jīng)》：農(nóng)墾制度發(fā)展至今，表現(xiàn)為幾種不同的體制，這常常會(huì)對(duì)不熟悉墾區(qū)體制的人造成困惑。
厲以寧：中國(guó)目前農(nóng)墾體制大體上分為三大類(lèi)。一是新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)，實(shí)行黨政軍企合一的體制，由中央直接管理；二是中央直屬墾區(qū)，包括黑龍江墾區(qū)和廣東墾區(qū)，實(shí)行“部省雙重領(lǐng)導(dǎo)、以省為主”的管理體制，即只有財(cái)政預(yù)算、部分基建投資和國(guó)資監(jiān)督等由中央部門(mén)負(fù)責(zé)，干部管理、黨的關(guān)系和其他各項(xiàng)工作均由地方黨委、政府負(fù)責(zé)；三是地方管理墾區(qū)，又分為農(nóng)場(chǎng)由省直屬和市縣管理兩種體制?，F(xiàn)階段的改革主要在中央直屬墾區(qū)內(nèi)推進(jìn)，墾區(qū)管理體制由原來(lái)的以行政管理為主大多數(shù)轉(zhuǎn)為企業(yè)集團(tuán)體制，并成為農(nóng)墾的主體和骨干。
《財(cái)經(jīng)》：隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，農(nóng)墾系統(tǒng)這一獨(dú)立體系越來(lái)越不適應(yīng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展，比如經(jīng)營(yíng)機(jī)制不夠靈活、社會(huì)負(fù)擔(dān)重、權(quán)力難受制約，甚至貧富兩極分化嚴(yán)重等等，核心問(wèn)題是什么？
厲以寧：農(nóng)墾需要改革的原因，主要是因?yàn)轶w制不順。墾區(qū)剛建立時(shí)，農(nóng)墾企業(yè)就承擔(dān)了若干社會(huì)職能，主要包括公、檢、法、文化、教育、衛(wèi)生、交通、電訊、濟(jì)貧、救助等工作。這是農(nóng)墾企業(yè)發(fā)展初期的必然情況，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的地方政府也在初建之中，理應(yīng)由地方政府承擔(dān)的上述這些社會(huì)職能，轉(zhuǎn)給農(nóng)墾企業(yè)來(lái)承擔(dān)是不得已而為之的事情。
但到了后來(lái)，地方政府體系建立起來(lái)了，農(nóng)墾企業(yè)所承擔(dān)的社會(huì)職能就需要“剝離”，即把這些社會(huì)職能移交給地方政府，使它們盡到政府的責(zé)任，而農(nóng)墾企業(yè)只管使用農(nóng)墾區(qū)內(nèi)的國(guó)有資源，為國(guó)有資源的使用效率不斷提高而為國(guó)家做出貢獻(xiàn)。但在現(xiàn)實(shí)中，卻并不容易。
《財(cái)經(jīng)》：農(nóng)墾企業(yè)轉(zhuǎn)交社會(huì)職能給地方政府，本應(yīng)順理成章，但為何遲遲難以“剝離”？
厲以寧：從地方政府的角度來(lái)說(shuō)，主要困難是經(jīng)費(fèi)不足，人才也不足。照理說(shuō)，社會(huì)職能剝離后，地方政府的經(jīng)費(fèi)應(yīng)由中央財(cái)政支付，農(nóng)墾企業(yè)認(rèn)為自己已經(jīng)把利潤(rùn)按規(guī)定上繳給財(cái)政了，所以財(cái)政負(fù)擔(dān)社會(huì)職能轉(zhuǎn)交后的經(jīng)費(fèi)來(lái)源是無(wú)須討論的問(wèn)題。然而在地方政府看來(lái)，中央財(cái)政撥付給地方政府承擔(dān)社會(huì)職能的經(jīng)費(fèi)是不足的，在地方人口不斷增加的過(guò)程中，難以應(yīng)付這么大的開(kāi)支。加之地方政府的人才不足，要地方政府承擔(dān)的費(fèi)用中包括文化、教育、衛(wèi)生、交通、電訊等支出，不僅經(jīng)費(fèi)不夠，而且地方政府短期內(nèi)怎樣籌組這些部門(mén)，如何聘請(qǐng)到這么多人才呢？
再?gòu)娜藛T自身的角度來(lái)看，某些部門(mén)過(guò)去在歸農(nóng)墾企業(yè)管理時(shí)，人員從農(nóng)墾企業(yè)取得工資和福利。如果是效益較好的農(nóng)墾企業(yè)，給予下屬工作人員的工資較高，福利較多。一旦把社會(huì)職能劃歸地方政府后，能保持剝離前的工資和福利標(biāo)準(zhǔn)嗎？這就很難說(shuō)了。于是在農(nóng)墾企業(yè)向地方政府轉(zhuǎn)交社會(huì)職能時(shí)，在某些要從農(nóng)墾編制轉(zhuǎn)到地方政府編制的人員中，會(huì)遇到上述問(wèn)題。這些人員認(rèn)為，寧肯在農(nóng)墾區(qū)工作，也不愿轉(zhuǎn)到地方政府工作。
未來(lái)的改革方向是正確的。農(nóng)墾企業(yè)把不該承擔(dān)的社會(huì)職能剝離出去，是改革農(nóng)墾企業(yè)必須進(jìn)行的措施。農(nóng)墾企業(yè)作為一個(gè)企業(yè)，不能不對(duì)承擔(dān)社會(huì)職能這一政企不分的現(xiàn)象做一個(gè)了結(jié)，問(wèn)題拖得越長(zhǎng)，困難會(huì)繼續(xù)增加，改革的成本也越大。但步子要穩(wěn)一些，逐步移交是可行的。關(guān)鍵是先易后難，而且要多做協(xié)調(diào)工作，以求社會(huì)的安定。
健全法人治理結(jié)構(gòu)
《財(cái)經(jīng)》：政企分開(kāi)是改革中最難的部分嗎？
厲以寧：不是。要推進(jìn)農(nóng)墾體制改革，并非易事。即使在中央直屬墾區(qū)，深化改革也是困難重重的。此次改革的核心是要建立起兩個(gè)層次的墾區(qū)國(guó)有資本管理體制。這是改革的核心及方向，也是最難之處。
困難主要體現(xiàn)于，國(guó)有農(nóng)墾資產(chǎn)和資源的產(chǎn)權(quán)管理體制不清楚，股份制實(shí)現(xiàn)過(guò)程中未能使產(chǎn)權(quán)清晰界定。在中央直屬墾區(qū)，“母公司—子公司”體制仍然不明確。比如，黑龍江北大荒農(nóng)墾集團(tuán)總公司成立后，法人治理結(jié)構(gòu)根本沒(méi)有建立，更談不到發(fā)揮作用，從而起不到使農(nóng)墾企業(yè)真正成為現(xiàn)代企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、發(fā)展、管理的樣板。
改革的第一層次，是及早建立國(guó)有資產(chǎn)投資公司（或稱(chēng)國(guó)有資產(chǎn)投資基金公司、國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司），使國(guó)有資本產(chǎn)權(quán)明確、清晰，國(guó)有資本投資公司就是所有人，或稱(chēng)所有權(quán)的代表，它只管?chē)?guó)有資產(chǎn)的保值增值、增持減持，只管?chē)?guó)有資本的配置，注重國(guó)有資本配置效率的提高，也只管投資的盈虧狀況，而不管具體的農(nóng)墾業(yè)務(wù)和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。
第二層次，就是農(nóng)墾企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理體制改革，即建立新的農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)公司。在國(guó)有資本清晰界定并由國(guó)有資產(chǎn)投資公司作為所有人（所有權(quán)代表者）的前提下，農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)公司對(duì)國(guó)有資本投資公司負(fù)責(zé)，因?yàn)橘Y本來(lái)自國(guó)有資本投資公司和其他投資者。農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)公司應(yīng)當(dāng)建立完善的法人治理結(jié)構(gòu)，并使之正常發(fā)揮作用。經(jīng)過(guò)上述改革，農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)公司就是自主經(jīng)營(yíng)的市場(chǎng)主體，不再等同改革前的集團(tuán)公司。它同政府之間的關(guān)系，同其他自主經(jīng)營(yíng)的市場(chǎng)主體一樣，依法守法，按規(guī)定納稅繳費(fèi)，向社會(huì)提供產(chǎn)品和服務(wù)，并承擔(dān)為社會(huì)公益事業(yè)出力，為社會(huì)培養(yǎng)人才等任務(wù)。
這表明，最有效的深化農(nóng)墾體制改革，一是要讓國(guó)有資本投資公司切實(shí)地?fù)?dān)負(fù)起運(yùn)用好和管理好國(guó)有資本的任務(wù)；二是讓農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)公司成為名副其實(shí)的、自主經(jīng)營(yíng)的市場(chǎng)主體，參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，在競(jìng)爭(zhēng)中提高自己的市場(chǎng)份額，并樹(shù)立自己的品牌。
改制后的農(nóng)墾集團(tuán)公司依照現(xiàn)代企業(yè)制度建立“母公司—子公司”體制，取消以往的上級(jí)公司對(duì)下級(jí)公司的行政管理體制。建議今后建立現(xiàn)代企業(yè)體制，即“集團(tuán)母公司—專(zhuān)業(yè)子公司—生產(chǎn)基地”的縱向公司體制。子公司也應(yīng)有自己的法人治理結(jié)構(gòu)，并正常運(yùn)作。
《財(cái)經(jīng)》：按照這種改革思路，能否從根源上解決農(nóng)墾企業(yè)普遍效率不高的問(wèn)題？能否將上下級(jí)公司的關(guān)系去行政化？
厲以寧：國(guó)有農(nóng)墾集團(tuán)總公司實(shí)行的是可以充分提高效率的公司形式，關(guān)鍵在于法人治理結(jié)構(gòu)健全，并能真正發(fā)揮作用。為了政企分開(kāi)，改制后的墾區(qū)集團(tuán)總公司將是有國(guó)家持股、民間資本持股、職工持股、高管獎(jiǎng)勵(lì)持股等多種形式參股的混合所有制企業(yè)，公司對(duì)投資者負(fù)責(zé)，自主經(jīng)營(yíng)，自負(fù)盈虧。總公司與子公司之間的關(guān)系，不是行政隸屬關(guān)系，而是控股或參股關(guān)系，并且控股還分為絕對(duì)控股和相對(duì)控股，一切按具體情況而定。這樣，“總公司—子公司”之間的關(guān)系就明確了，即不是行政管理關(guān)系，而是資本經(jīng)營(yíng)關(guān)系。
《財(cái)經(jīng)》：曾有人提出將農(nóng)場(chǎng)全部變?yōu)槌邪频母母锝ㄗh，這是否適合農(nóng)墾如今的體制和發(fā)展形勢(shì)？
厲以寧：農(nóng)場(chǎng)承包制已是過(guò)時(shí)的、落后的管理模式。20世紀(jì)80年代內(nèi)工業(yè)、商業(yè)、服務(wù)業(yè)中也曾出現(xiàn)過(guò)承包制。結(jié)果如何？出現(xiàn)了“以包代管”現(xiàn)象。甚至出現(xiàn)拼設(shè)備、啃老本，使機(jī)器設(shè)備耗盡等短期行為。因此，在農(nóng)墾體制深化改革的今天，是不宜再回頭走承包制之路的。
還應(yīng)當(dāng)指出，農(nóng)墾中出現(xiàn)的“大農(nóng)場(chǎng)套小農(nóng)場(chǎng)（家庭農(nóng)場(chǎng)）”的做法，是根據(jù)農(nóng)墾區(qū)實(shí)際情況而采取的：墾區(qū)面積大、職工人數(shù)有限和資本不足，而附近的農(nóng)民（有些來(lái)自外省市縣）閑著沒(méi)工作可做，于是他們得到農(nóng)場(chǎng)的許可，開(kāi)始經(jīng)營(yíng)小塊土地，這就是“大農(nóng)場(chǎng)套小農(nóng)場(chǎng)”，后來(lái)才稱(chēng)家庭農(nóng)場(chǎng)，所以這同那種建議整個(gè)農(nóng)場(chǎng)改為承包制，承包給某個(gè)企事業(yè)單位或某個(gè)人經(jīng)營(yíng)，在性質(zhì)上是不同的，也不能把二者混為一談。
妥善處理墾區(qū)和人員的關(guān)系
《財(cái)經(jīng)》：墾區(qū)和農(nóng)民、職工的關(guān)系是近年來(lái)矛盾集中爆發(fā)的焦點(diǎn)，應(yīng)該如何處理他們的關(guān)系？
厲以寧：我曾經(jīng)去過(guò)一些農(nóng)場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)有的農(nóng)場(chǎng)周?chē)霓r(nóng)民經(jīng)常把農(nóng)場(chǎng)中的路挖斷，農(nóng)民和農(nóng)場(chǎng)的關(guān)系緊張，原因是過(guò)去當(dāng)?shù)匕l(fā)生洪災(zāi)，農(nóng)田被淹，農(nóng)民搬遷，被淹的農(nóng)田變成了荒地，于是農(nóng)場(chǎng)進(jìn)行開(kāi)荒，但之后農(nóng)民又陸續(xù)搬回，在土地的權(quán)屬上和農(nóng)場(chǎng)發(fā)生了爭(zhēng)議，以致造成關(guān)系緊張的局面。還有一種情況是，農(nóng)民占了國(guó)有農(nóng)場(chǎng)的地，造成國(guó)有資產(chǎn)流失。這兩種情況，大多數(shù)都是歷史遺留問(wèn)題，需要慢慢地妥善解決。
還有墾區(qū)和農(nóng)墾職工的關(guān)系。農(nóng)墾區(qū)的社會(huì)保障問(wèn)題一直沒(méi)有妥善解決，盡管20世紀(jì)50年代初，剛建立農(nóng)場(chǎng)時(shí)，對(duì)農(nóng)墾職工工傷撫恤和醫(yī)療保險(xiǎn)都有所規(guī)定，但并未規(guī)范化、制度化。當(dāng)時(shí)職工收入少，家屬中有些人也是農(nóng)墾職工，所以統(tǒng)統(tǒng)納入農(nóng)場(chǎng)的社會(huì)保障范圍，是可行的。
到2003年，農(nóng)墾職工和家屬已越來(lái)越多，他們的工資等收入也比建場(chǎng)初期增長(zhǎng)了，農(nóng)墾當(dāng)局于是對(duì)職工的社會(huì)保障作了規(guī)定，即先落實(shí)農(nóng)墾職工的戶(hù)籍，再落實(shí)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的社會(huì)統(tǒng)籌，最后落實(shí)醫(yī)療、生育、失業(yè)、工商的保險(xiǎn)，以及最低生活保障等問(wèn)題。但這些還只是初步覆蓋，而且社會(huì)保障水平有待進(jìn)一步提高。
《財(cái)經(jīng)》：在處理這些焦點(diǎn)矛盾時(shí)，如何妥善解決墾區(qū)和人員的關(guān)系，使得改革可以穩(wěn)步推進(jìn)？
厲以寧：要慎重處理歷史遺留下來(lái)的問(wèn)題，如農(nóng)墾系統(tǒng)中因各種原因未加入社會(huì)保險(xiǎn)的人員，應(yīng)盡早讓他們參加到居民的社會(huì)保險(xiǎn)統(tǒng)籌之中，并逐步提高社會(huì)保障水平。最困難的家庭、屬于社會(huì)救助范圍的家庭，應(yīng)納入屬地管理范圍，由地方救助，農(nóng)場(chǎng)協(xié)助。
今后，在農(nóng)墾區(qū)范圍內(nèi)，應(yīng)擴(kuò)大社會(huì)保障范圍，讓非農(nóng)場(chǎng)職工系列的農(nóng)民身份的工作人員也納入社會(huì)保險(xiǎn)統(tǒng)籌保障，同時(shí)還應(yīng)當(dāng)把農(nóng)墾系統(tǒng)中至今沒(méi)有參加保障的職工納入社會(huì)保險(xiǎn)的統(tǒng)籌之中，并逐步提高整個(gè)農(nóng)墾系統(tǒng)內(nèi)人員的社會(huì)保障水平。
當(dāng)然，由于農(nóng)墾區(qū)的情況復(fù)雜，在這里工作的，有正式職工，也有臨時(shí)工、農(nóng)民工，以及居住在墾區(qū)內(nèi)的農(nóng)民，還有他們的家屬，因此，如何完善墾區(qū)內(nèi)的社會(huì)保障并使之制度化，還需要專(zhuān)門(mén)研究，不宜一刀切，也不能聽(tīng)之任之，不管不問(wèn)。這是有利于邊疆社會(huì)穩(wěn)定的一個(gè)重要問(wèn)題。
《財(cái)經(jīng)》：隨著中國(guó)城鎮(zhèn)化的逐步推進(jìn)，如何把農(nóng)場(chǎng)建設(shè)與墾區(qū)的小城鎮(zhèn)建設(shè)統(tǒng)一考慮？
厲以寧：以黑龍江為例。黑龍江墾區(qū)面積大，人口相對(duì)稀少，這里過(guò)去長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)是濕地、荒灘，沒(méi)有小城鎮(zhèn)?，F(xiàn)在黑龍江墾區(qū)的一些小城鎮(zhèn)主要是在農(nóng)墾過(guò)程中陸續(xù)建設(shè)起來(lái)的，它們是在退伍軍人家屬的居住區(qū)，以及后來(lái)墾區(qū)招收的職工及其家屬的居住區(qū)的基礎(chǔ)上逐步形成。此外，在自然災(zāi)害嚴(yán)重的年份，還有一些逃荒到這里的內(nèi)地農(nóng)民，當(dāng)時(shí)稱(chēng)作“盲流”，也在這里定居下來(lái)，這樣，小城鎮(zhèn)才稀稀拉拉地出現(xiàn)。有些當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民，在本村劃歸農(nóng)墾體制管理以后，也有遷移到小城鎮(zhèn)居住的，小城鎮(zhèn)上的住戶(hù)才多了起來(lái)。因此，墾區(qū)小城鎮(zhèn)的形成有自己的特點(diǎn)，它們往往是自發(fā)形成的。
2006年8月，我曾帶領(lǐng)北京大學(xué)光華管理學(xué)院一些年輕教師和博士生，從牡丹江到興凱湖邊，一直沿烏蘇里江中國(guó)一邊的邊境到寶泉嶺，再經(jīng)鶴崗、依蘭到哈爾濱，看到一路上村落稀少，小城鎮(zhèn)沒(méi)有幾個(gè)，可見(jiàn)小城鎮(zhèn)建設(shè)根本沒(méi)有被提到議事日程上來(lái)。
因此，我在哈爾濱曾向當(dāng)時(shí)的黑龍江省政府和農(nóng)墾集團(tuán)公司都提到，推進(jìn)小城鎮(zhèn)建設(shè)同加快墾區(qū)建設(shè)是密切聯(lián)系在一起的。未來(lái)應(yīng)當(dāng)有更多的小城鎮(zhèn)在墾區(qū)內(nèi)成長(zhǎng)起來(lái)。城鎮(zhèn)化有三個(gè)好處，第一，促進(jìn)墾區(qū)的進(jìn)一步發(fā)展；第二，增加就業(yè)機(jī)會(huì)，也促進(jìn)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)；第三，城鎮(zhèn)化后，對(duì)于戍邊是有用處的，越到邊疆地區(qū)城鎮(zhèn)越少越稀，通過(guò)城鎮(zhèn)化的建設(shè)，讓更多的人聚集在城鎮(zhèn)中，既包括農(nóng)場(chǎng)職工，也包括一般的農(nóng)民，到城鎮(zhèn)來(lái)安家落戶(hù)，聚攏人氣。一些農(nóng)場(chǎng)職工退休后，愿意住在城鎮(zhèn)里，孩子上學(xué)、家人看病方便，他們也為城鎮(zhèn)化作出了貢獻(xiàn)?？傊〕擎?zhèn)的發(fā)展和墾區(qū)的發(fā)展實(shí)際上是相互促進(jìn)、相互帶動(dòng)的。因此，在墾區(qū)體制改革后，要制定適合墾區(qū)情況的小城鎮(zhèn)建設(shè)和發(fā)展規(guī)劃。
農(nóng)墾企業(yè)潛力巨大
《財(cái)經(jīng)》：從國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，建立大型的集團(tuán)化農(nóng)業(yè)企業(yè)，是發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的成功路徑，改革之后的農(nóng)墾企業(yè)是否具有如此潛力？
厲以寧：中國(guó)農(nóng)墾經(jīng)過(guò)改革后，將會(huì)有巨大潛力發(fā)揮出來(lái)，包括農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量、數(shù)量等；農(nóng)產(chǎn)品加工是一個(gè)很有發(fā)展前途的行業(yè)，不一定要運(yùn)到很遠(yuǎn)的外地去加工，這是農(nóng)場(chǎng)今后應(yīng)該做的。只要朝這個(gè)市場(chǎng)化、企業(yè)化的方向走下去，墾區(qū)必將日益成長(zhǎng)為有充分活力的經(jīng)濟(jì)實(shí)體。
我針對(duì)墾區(qū)集團(tuán)公司下一階段的發(fā)展，提幾個(gè)建議：
第一，資本供應(yīng)不足是歷來(lái)存在的問(wèn)題，但農(nóng)墾集團(tuán)公司改制后，資本不足問(wèn)題更顯得重要。農(nóng)墾集團(tuán)公司體系內(nèi)，無(wú)論是母公司還是子公司，都要懂得如何引進(jìn)資本。而且通過(guò)資本的引進(jìn)，母公司和子公司都將轉(zhuǎn)化為混合所有制企業(yè)；
第二，要及早推進(jìn)職工持股制和高管激勵(lì)持股制，這是既充實(shí)公司資本，又調(diào)動(dòng)職工和高管人員積極性的有效措施。只要規(guī)范化，就不會(huì)出大問(wèn)題；
第三，公司經(jīng)過(guò)改制后，從技術(shù)創(chuàng)新到市場(chǎng)開(kāi)拓，從管理規(guī)范化到營(yíng)銷(xiāo)方式的變化，都大有文章可做。如果人才不足，同樣會(huì)限制企業(yè)的發(fā)展；
第四，“走出去”是一種戰(zhàn)略安排，應(yīng)當(dāng)在國(guó)家利益方面多作考慮。把國(guó)外的土地資源和市場(chǎng)利用好，農(nóng)墾集團(tuán)公司和它的子公司在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)有許多機(jī)遇，不可錯(cuò)過(guò)。政府對(duì)此應(yīng)有統(tǒng)一的安排，并在融資、外匯、關(guān)稅等方面對(duì)農(nóng)墾集團(tuán)公司有所關(guān)照和扶植。
《財(cái)經(jīng)》：看來(lái)，墾區(qū)的潛能巨大。改革之后的農(nóng)墾企業(yè)還有哪些想象空間？
厲以寧：我前面講到的兩個(gè)層次的改革（即國(guó)有產(chǎn)權(quán)體制改革和農(nóng)墾企業(yè)集團(tuán)經(jīng)營(yíng)管理體制改革），將決定墾區(qū)體制改革和發(fā)展的總體思路。農(nóng)墾企業(yè)與地方政府的職能清清楚楚，各不相擾。地方政府如果愿意投資新組建的農(nóng)墾集團(tuán)公司（無(wú)論是母公司還是子公司，或?qū)I(yè)性的、為農(nóng)墾產(chǎn)業(yè)提供產(chǎn)品和服務(wù)的公司），都可以按現(xiàn)代企業(yè)制度的方式實(shí)現(xiàn)。
新組建的農(nóng)墾集團(tuán)公司將是一個(gè)覆蓋第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)的大型現(xiàn)代化企業(yè)。一、二、三產(chǎn)業(yè)都有廣闊的發(fā)展前途。關(guān)鍵是要廣招民間資本，參與發(fā)展。
在新組建的農(nóng)墾集團(tuán)公司和地方政府的合作下，墾區(qū)的小城鎮(zhèn)將得到迅速發(fā)展。小城鎮(zhèn)多了，這里就能吸引外來(lái)移民，把資本帶過(guò)來(lái)，把人才吸引到墾區(qū)來(lái)，這里將會(huì)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。有了創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的城鎮(zhèn)居民，人氣足了，就會(huì)吸引更多的外來(lái)移民。
農(nóng)墾集團(tuán)公司在把社會(huì)職能移交給地方政府后，仍應(yīng)當(dāng)關(guān)心社會(huì)職能的完善和水平的提高。這是因?yàn)?，文化、教育、衛(wèi)生、交通、電訊等工作都直接影響到墾區(qū)內(nèi)的居民的生產(chǎn)生活，有利于居民生活質(zhì)量的提升。還應(yīng)當(dāng)指出，義務(wù)教育和普通高中，還有高等院校，由地方政府承擔(dān)，這是符合實(shí)際的。但今后，農(nóng)墾集團(tuán)公司仍可以在職業(yè)技術(shù)教育方面發(fā)揮自己的專(zhuān)長(zhǎng)，如在母公司或子公司之下，甚至在生產(chǎn)基地，提供辦培訓(xùn)班、高級(jí)培訓(xùn)班之類(lèi)的人才培養(yǎng)機(jī)會(huì)。這不僅有助于為本公司培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)人才和技工，還可以有助于緩解地方的就業(yè)壓力。
還可以設(shè)想，農(nóng)墾集團(tuán)公司的“走出去”在經(jīng)營(yíng)管理體制改革之后是大有可為的。農(nóng)墾集團(tuán)公司的子公司，如果已改組為有民營(yíng)資本參股的混合所有制企業(yè)，那么“走出去”戰(zhàn)略的實(shí)現(xiàn)就會(huì)消除某些障礙，取得成績(jī)。
不妨再對(duì)墾區(qū)的生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理作一些探討。在農(nóng)墾體制改革后，墾區(qū)集團(tuán)公司可以通過(guò)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃的制定，把生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理放在更重要的位置，因?yàn)檫@既是長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的需要，又是墾區(qū)居民和農(nóng)墾集團(tuán)職工及其家屬提高生態(tài)質(zhì)量、生活質(zhì)量的需要。
