他曾為中央制定農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策提供背景研究，他研究領(lǐng)域包括農(nóng)村和國(guó)民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化、以及土地制度和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展。他認(rèn)為戶籍制度是把城鄉(xiāng)分為兩個(gè)世界的壁壘，應(yīng)予以打破。，他認(rèn)為土地改革應(yīng)盡快健全法規(guī)，把很多事情都以法律的形式確立下來。做到有法可依。當(dāng)讓他展望發(fā)展的大趨勢(shì)時(shí)，他卻選擇立足于思索當(dāng)前的實(shí)際問題，本期網(wǎng)易意見中國(guó)專訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授周其仁。

部分采訪實(shí)錄

土地改革的法規(guī)都要以農(nóng)民自愿為前提

       網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：其實(shí)還有一個(gè)和土地制度改革息息相關(guān)的問題，就是說現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化問題,其實(shí)最關(guān)心這個(gè)城鎮(zhèn)化的應(yīng)該是農(nóng)民，農(nóng)民想如果城鎮(zhèn)化的話，我能從里面得到什么，農(nóng)民能從這個(gè)城鎮(zhèn)化中得到什么樣的紅利？

       周其仁：第一你原來如果不到城市去，很多較高收入的機(jī)會(huì)跟你無緣。城市化最大的好處就是增長(zhǎng)收入機(jī)會(huì)，人往高處走，否則就沒有城市化這回事。城市化本身就是農(nóng)民在爭(zhēng)取他的勞力資源怎么能有較高收益的一個(gè)結(jié)果，這是農(nóng)民從里頭得到的最大的好處吧。

       隨著這個(gè)過程當(dāng)中，不是剛才講所有其他資源要重新配置嘛？有很多資源也是農(nóng)民的資源，你比如說城郊地區(qū)農(nóng)民就增加這個(gè)機(jī)會(huì)；如果像過去一樣，你四川農(nóng)民根本不能到深圳來，根本不能到上海來，根本不能到北京來；那你住在這個(gè)城市周圍的農(nóng)民哪有什么機(jī)會(huì)？你現(xiàn)在就有機(jī)會(huì)了嘛，把你們房子租給我住一住，我給你交一些錢，這不就是機(jī)會(huì)嗎？這也是重新配置的一種收益。還有一種收益對(duì)于我在成都和重慶看到的，他走了，走了本來那個(gè)房子就爛在那里了，如果你有這個(gè)地票制度，他把那個(gè)房子平一平，復(fù)墾成耕地，把原來蓋房子的權(quán)利放到市場(chǎng)上去標(biāo)個(gè)價(jià)，也變成一筆收入；有了這筆收入，他進(jìn)城買社保也行，子女上學(xué)也行，改善他自己生活也行，甚至可以做一點(diǎn)投資，這也是收益呀，所以城市化整個(gè)過程當(dāng)中，不光是光房地產(chǎn)商可以在里頭分一杯羹，所有參與方都會(huì)在這個(gè)里頭分得一定的利益。

       網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我是覺得中國(guó)的農(nóng)民幾千年來都是依附在他的土地上生存的，現(xiàn)在把他由農(nóng)民變成市民，他其實(shí)會(huì)有一個(gè)擔(dān)心，就是他會(huì)不會(huì)出現(xiàn)既失地又失業(yè)的一個(gè)情況。

       周其仁：所以非常重要，像涉及到宅基地的問題，法律法規(guī)非常重要有一條，就是一定要自愿。他不愿意的事情，他擔(dān)心說我哪天還要回來，那就別流轉(zhuǎn)，對(duì)不對(duì)？要弄清楚一條，允許流轉(zhuǎn)不等于是必須流轉(zhuǎn)，我們這個(gè)社會(huì)對(duì)很多政策安排有強(qiáng)制性的這種偏好。好了，要不就是不轉(zhuǎn)流轉(zhuǎn)，流轉(zhuǎn)也變成強(qiáng)制性流轉(zhuǎn)，這個(gè)開玩笑嘛，城市居民這個(gè)房子你是可以賣的，但是不等于你天天在那兒賣，你賣了你住哪兒去？我沒處住我就得不賣呀，不賣也是他流轉(zhuǎn)權(quán)的一個(gè)組成部分呀，對(duì)不對(duì)，這個(gè)是含在里頭的，所以不能混在一起討論，他擔(dān)心他就不賣呀。

       但是你作為社會(huì)政策設(shè)計(jì)的時(shí)候，就不要搞混了；有人不同意賣，我們是不是就禁止所有人賣？那個(gè)不擔(dān)心，不想再回來的農(nóng)民他也是農(nóng)民呀，他的權(quán)益也應(yīng)該得到尊重啊，我們現(xiàn)在有點(diǎn)搞不清楚的地方在什么地方？說有的農(nóng)民你看他回來沒房子了，所以房屋流轉(zhuǎn)就是不可以的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)政策要孰重孰輕，幾頭都要掂量的。你保護(hù)了他一個(gè)，是不是損害了好多別人呢？怎么能夠加到一起算保護(hù)量最大，損害量最小呢？這個(gè)要討論清楚，誰不愿意，誰說你看我這把歲數(shù)，我到城里就打把工，賺點(diǎn)錢，我將來回老家來，這樣的農(nóng)民如果沒有強(qiáng)制力量，他是不會(huì)輕而易舉把宅基地，把他的房子轉(zhuǎn)手的，他家里開會(huì)，他家里你以為他不討論這些問題?。克阄乙粯?，都要前后左右思量的，由于是他的事兒，他考慮的比我們仔細(xì)，你尊重他的權(quán)利。要防止在城市化土地流轉(zhuǎn)變成一個(gè)運(yùn)動(dòng)，變成一個(gè)潮流，變成一個(gè)誰都必須干，然后強(qiáng)制力在里頭上下其手，這是堅(jiān)決要制止的。

       但是它不等于說允許農(nóng)地、農(nóng)房入市這個(gè)政策錯(cuò)了，它是執(zhí)行這個(gè)政策的條件要以農(nóng)民的自愿為基礎(chǔ)；而且在這個(gè)過程當(dāng)中要發(fā)動(dòng)輿論監(jiān)督，要有司法來受理，保證這個(gè)過程當(dāng)中的公正性。這個(gè)問題要分開來討論，可以講得清清楚楚。