他曾為中央制定農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策提供背景研究，他研究領(lǐng)域包括農(nóng)村和國民經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化、以及土地制度和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展。他認(rèn)為戶籍制度是把城鄉(xiāng)分為兩個世界的壁壘，應(yīng)予以打破。，他認(rèn)為土地改革應(yīng)盡快健全法規(guī)，把很多事情都以法律的形式確立下來。做到有法可依。當(dāng)讓他展望發(fā)展的大趨勢時，他卻選擇立足于思索當(dāng)前的實(shí)際問題，本期網(wǎng)易意見中國專訪北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁。

部分采訪實(shí)錄

一切土地改革都要有法可依 規(guī)范動作 

       網(wǎng)易財經(jīng)：我們知道您對土地政策比較有研究，對中國的土地問題來說，集體所有制土地也是一個很重要的一塊，集體所有制土地里面土地流轉(zhuǎn)問題想跟您請教一下。在土地流轉(zhuǎn)上，之前如果農(nóng)民的土地進(jìn)入到市場，需要通過政府嘛，這個環(huán)節(jié)是行政作用，政府在讓土地流向市場的時候又是一個市場定價，中間的這個紅利其實(shí)農(nóng)民是拿不到的，對這個問題您怎么看？

       周其仁：我們最近討論的主要是跟城市化有關(guān)的背景。所謂的城市化就是勞動力已經(jīng)開始流動了，已經(jīng)進(jìn)入市場了，就是如果哪里收入高，我就可以人往高處走，過去把他封在農(nóng)村的城鄉(xiāng)這道門打開了。這一打開就會帶來一系列其他資源的配置問題。因?yàn)槟阆霂變|人一動，首先他要進(jìn)城，他住哪兒去？他住的時候我們原來的城市沒有準(zhǔn)備好給幾億農(nóng)民工住的地方。這些年發(fā)展了大量的商品房，但是商品房的價格擺在這里，也不是我們絕大多數(shù)農(nóng)民工能夠承受得起的，農(nóng)民工進(jìn)城住到哪里去呢？

       我們從調(diào)查當(dāng)中來看，大部分的農(nóng)民是住到城郊農(nóng)民的房里去了；那就帶來一個法律的問題，城郊農(nóng)民的房，能不能出租或者轉(zhuǎn)讓、出讓給非本地農(nóng)民來住呢？按照過去的法律法規(guī)政策，它是不允許的；因?yàn)檗r(nóng)民的房就是集體分給你，解決你們家住的，只能自用，不能用于租賃，不能用于買賣。過去不流動的情況下這種安排它有它的道理，但是一流動以后，這個就受到?jīng)_擊，所以這個問題就提上日程，要不要承認(rèn)這部分土地的流轉(zhuǎn)也是在某個條件下，為我們的法律所承認(rèn)，所容納，所保護(hù)。

       1987年深圳就率先在全國拍賣了土地，拍賣了土地使用權(quán)，1988年《憲法修正案》就承認(rèn)了這件事情。但是我讀到的1988年《修正案》的話講的是，土地的使用權(quán)可以依照法律的規(guī)定轉(zhuǎn)讓，它可沒有說只有國有土地；那年年底的《土地管理法》也寫名，國有土地的使用權(quán)和集體土地的使用權(quán)都可以轉(zhuǎn)讓；但是它寫了一條，要有具體辦法，這個辦法要有國務(wù)院制訂，兩年以后國務(wù)院制定出一個辦法，叫《城鎮(zhèn)國有土地轉(zhuǎn)讓暫行條例》,集體土地到今天為止沒有全國性的法律法規(guī)。

       所以你要問我，我認(rèn)為集體土地流轉(zhuǎn)有一個《憲法》依據(jù)。我們的法律里頭規(guī)定國家有征地權(quán)，但是前頭有一個重要的前提，為了公共利益的需要，我們現(xiàn)在大量商業(yè)需要都用這個征的辦法，這個是說不通的，這個應(yīng)該區(qū)分開，不是公共利益需要的用地，你入市也要讓人家的土地入市啊，當(dāng)然都要服從規(guī)劃，都要服從土地用途的管制，國有土地也要服從，集體土地也要服從，一起來服從這些約束，形成一個城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，這才是解決問題的辦法，目前就是在往這個方向，你看十八屆三中全會的這個決定，講的就是這個意思，要往這個方向去推。

       網(wǎng)易財經(jīng)：在現(xiàn)在的土地管理制度改革中，前一段時間國土資源部出臺了一個文件，就是將征地制度改革，農(nóng)村經(jīng)營性集體建設(shè)用地入市，包括宅基地改革，這三個領(lǐng)域作為一個改革的整體方向，您對這個改革的方向怎么看？

       周其仁：對呀，因?yàn)閷?shí)際問題就是這個問題呀，兩億農(nóng)民現(xiàn)在已經(jīng)住在，大部分都住在農(nóng)民的宅基地上的房屋里頭了，這個現(xiàn)實(shí)你怎么處理？你不給他個法律框架，老說人家是非法的，這個道理也很難說得通啊，所以你要加快這方面的改革了，一個就是你剛才講的幾個方面，宅基地能不能入市，入市有什么條件，那你看地方上做的，我覺得還是蠻謹(jǐn)慎，重慶的地票就講清楚，農(nóng)民離開土地進(jìn)了城，在城鎮(zhèn)站住腳，他要有些標(biāo)準(zhǔn)，然后在自愿的情況下，你可以把原來的宅基地復(fù)墾，復(fù)墾以后的蓋房子的權(quán)力他從這個市場，叫地票市場來發(fā)現(xiàn)它的價格，誰買到這個東西，在城市規(guī)劃區(qū)域內(nèi)再去搞建設(shè)，它形成這么一套，已經(jīng)五六年了吧，連續(xù)也好多萬畝土地的地票指標(biāo)，這里有大量經(jīng)驗(yàn)可以去總結(jié)。同時它也是，因?yàn)槲覀冞^去農(nóng)民在村里，他不能說我今天要了一塊地蓋了一個房賣掉，再跟你要塊地，那我們國家這點(diǎn)耕地很快就折騰光了對不對，你轉(zhuǎn)讓了地就不可以再來要地，這也必須嚴(yán)格得到執(zhí)行，所以一個事情有很多細(xì)節(jié)來配合。

       我的態(tài)度從來兩條，第一方向要對，不能說因?yàn)檫@個事情太麻煩，方向也含糊了。第二也不能說因?yàn)榉较驅(qū)?，所以你做起來做得馬虎一點(diǎn)，那不行的，因?yàn)樯婕巴恋胤课?，它是普通人民非常基本的?quán)益，這個不能馬虎的。