“中國(guó)城鎮(zhèn)化”一直是學(xué)界和媒體關(guān)注的話題。城鎮(zhèn)化的進(jìn)程該如何推進(jìn)？地方上的城鎮(zhèn)化是否存在“大躍進(jìn)”？如何協(xié)調(diào)地方政府的投資沖動(dòng)？近日，華中科技大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任、博士生導(dǎo)師賀雪峰教授接受地方媒體《瀟湘晨報(bào)》采訪對(duì)“中國(guó)城鎮(zhèn)化”的熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了回應(yīng)，以下是賀雪峰教授訪談全文：
一味“圈錢”蓋房子，“鬼城”難免
        瀟湘晨報(bào)：在當(dāng)下的新型城鎮(zhèn)化推進(jìn)過(guò)程中，一些地方政府“圈錢”、“圈地”欲望很強(qiáng)烈。剛剛有媒體報(bào)道，西部某市市長(zhǎng)說(shuō)“只要基礎(chǔ)設(shè)施上去了，地價(jià)就是1000萬(wàn)一畝”，還說(shuō)“給我5年，投幾百億下去，1000億就回來(lái)了”。
        賀雪峰：這個(gè)說(shuō)法很荒唐，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)最終都是以生產(chǎn)為基礎(chǔ)的。不是說(shuō)你建了房賣給別人，這個(gè)城市就有錢了，城市就能發(fā)展，這是不可能的。無(wú)論農(nóng)民還是市民，進(jìn)城后都需要就業(yè)，需要有就業(yè)的崗位，要有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和工業(yè)發(fā)展自然而然的結(jié)果，而不是原因。城鎮(zhèn)化不能倒果為因。如果只顧著“圈錢”，但你的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)沒(méi)有升級(jí)，最后即使你“忽悠”大量的人進(jìn)城買房，他們買了房之后沒(méi)有就業(yè)，在城市也生存不下來(lái)。別人也沒(méi)那么傻，你建了房我就來(lái)買。所以往往是我們幾十億、數(shù)百億的基礎(chǔ)設(shè)施投下去，最后卻建了很多“鬼城”，沒(méi)人去住。
        瀟湘晨報(bào)：海通證券今年1月發(fā)表了一份以中國(guó)十個(gè)城鎮(zhèn)為對(duì)象的調(diào)研報(bào)告，結(jié)論是：2000年之后中國(guó)的城鎮(zhèn)化有明顯的“人造城鎮(zhèn)”痕跡，其共同點(diǎn)是政府主導(dǎo)、房地產(chǎn)開發(fā)熱、面積擴(kuò)張。這一模式在2009年達(dá)到頂峰，呈現(xiàn)出新城區(qū)“產(chǎn)能過(guò)剩”、地方財(cái)力透支、住房消費(fèi)階段性透支等“三透支”特征。你認(rèn)同這個(gè)報(bào)告的結(jié)論嗎？
        賀雪峰：從我的調(diào)研和分析看，這個(gè)報(bào)告的結(jié)論是比較客觀的。所謂“三透支”帶來(lái)的一個(gè)很典型的后果就是產(chǎn)能過(guò)剩，首先是工業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩，再有就是房地產(chǎn)本身，目前我們?nèi)珖?guó)的城市商品房空置率究竟有多高，我沒(méi)辦法統(tǒng)計(jì)，但規(guī)?？隙ǚ浅４?。
        很多地方，特別是縣一級(jí)城鎮(zhèn)，都出現(xiàn)了大量商品房賣不出去的問(wèn)題，并且仍在急劇擴(kuò)張。城鎮(zhèn)化的水平應(yīng)該是與我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平相一致的，大量的農(nóng)民進(jìn)城，即使他有房子，但沒(méi)有一個(gè)高效、穩(wěn)定的就業(yè)，他在城市也是生活不下去的。
盲目追求數(shù)量，必然會(huì)犧牲質(zhì)量
        瀟湘晨報(bào)：對(duì)于中國(guó)目前的城鎮(zhèn)化水平（2012年城鎮(zhèn)化率為52.6%），有兩種認(rèn)知。一種認(rèn)為，相較于一些發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率仍然偏低，所以應(yīng)注重“量”的積累；另一種認(rèn)為，新型城鎮(zhèn)化不應(yīng)該盲目追求速度，更應(yīng)注重“質(zhì)”的提升。你怎么看？
        賀雪峰：像歐美，城市化率很高，進(jìn)城的人因?yàn)橛蟹€(wěn)定的收入，有完善的社會(huì)保障，能夠在城市生活得比較好。但我們看全世界幾乎所有的發(fā)展中國(guó)家，不管城市化率高或低，其質(zhì)量都不行。最主要表現(xiàn)在“貧民窟”的存在，甚至1/3的人生活在貧民窟里面。中國(guó)城鎮(zhèn)化率，比印度的30%高多了，但比拉美的70%又低很多，但中國(guó)沒(méi)有出現(xiàn)大規(guī)模的“貧民窟”，可以說(shuō)，到今天為止我們的城鎮(zhèn)化的質(zhì)量還是不錯(cuò)的。如果我們推動(dòng)農(nóng)民進(jìn)城，但又不能解決他們的就業(yè)問(wèn)題，也不能解決他們的保障問(wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)所謂的“貧民窟”。
        中國(guó)的特色在于，如果在城市生活不下去，進(jìn)城失敗了，農(nóng)民還可以回到農(nóng)村去，一畝三分田，基本的溫飽可以保障。因此，以中國(guó)的現(xiàn)狀，如果盲目追求數(shù)量，必然會(huì)犧牲質(zhì)量。如果出現(xiàn)大量貧民窟，像廈門陳水總這樣的事件就不會(huì)是孤例，社會(huì)管理成本劇增，也將成為城鎮(zhèn)化的無(wú)法承受之重。
嚴(yán)控規(guī)劃，遏制地方政府投資沖動(dòng)
        瀟湘晨報(bào)：一些中小城鎮(zhèn)，發(fā)展的欲望很強(qiáng)烈，急于引入民間資本拓城，但在實(shí)踐中也暴露出規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)、產(chǎn)業(yè)與人氣不足的問(wèn)題。你認(rèn)為在城鎮(zhèn)化過(guò)程中應(yīng)該如何處理政府與市場(chǎng)、效率與效益之間的關(guān)系？
        賀雪峰：地方政府遏制不住投資沖動(dòng)，這些規(guī)劃往往投資巨大，用地也很多。在規(guī)劃的時(shí)候，像國(guó)家發(fā)改委、省發(fā)改委要嚴(yán)加控制，進(jìn)行總量平衡。否則，會(huì)造成產(chǎn)能的過(guò)剩，帶來(lái)財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)、金融風(fēng)險(xiǎn)。怎么辦？簡(jiǎn)單地說(shuō)，政府的歸政府，市場(chǎng)的歸市場(chǎng)。
        瀟湘晨報(bào)：城鎮(zhèn)化過(guò)程中，不少地方出現(xiàn)土地利用粗放的現(xiàn)象，有學(xué)者認(rèn)為“開發(fā)區(qū)模式”有助于提高城鎮(zhèn)化用地效益，對(duì)此您怎么看？
        賀雪峰：只要不特別盲目，開發(fā)區(qū)仍是一種比較合適的方式?？h域經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，一定要有工業(yè)的發(fā)展，因?yàn)榻窈蟠罅康霓r(nóng)民進(jìn)城以后，還是要有工業(yè)支撐，工業(yè)就一定要有園區(qū)。因此，盡管一些工業(yè)園區(qū)目前的土地利用率低一點(diǎn)，但整體征地時(shí)有個(gè)好處，可以一次性把地征下來(lái)，否則一點(diǎn)一點(diǎn)征地，給農(nóng)民之間征地的利益不一致，就會(huì)產(chǎn)生重大的矛盾。另一方面，搞開發(fā)區(qū)也要謹(jǐn)慎，不能搞得到處都是開發(fā)區(qū)，不能太多太亂，要有規(guī)劃。
城市發(fā)展要“先長(zhǎng)骨頭再長(zhǎng)肉”
        瀟湘晨報(bào)：李克強(qiáng)總理年初在調(diào)研中提到，推進(jìn)城鎮(zhèn)化，要著力提高內(nèi)在承載力，不能人為造城，要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和城鎮(zhèn)建設(shè)融合，讓農(nóng)民工逐步融入城鎮(zhèn)。你認(rèn)為怎樣才能提高城鎮(zhèn)的內(nèi)在承載力？
        賀雪峰：只有一個(gè)辦法，不斷提高中國(guó)人均GDP的水平，不斷優(yōu)化中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，最終使中國(guó)在全球的國(guó)際貿(mào)易中能占據(jù)比較優(yōu)勢(shì)的位置。
        農(nóng)民進(jìn)城了，必須要有出路，當(dāng)小商小販，現(xiàn)在大多是當(dāng)洗腳妹、洗頭妹，搞小餐飲等生活型的第三產(chǎn)業(yè)，像這種生活型的服務(wù)業(yè)都依賴工業(yè)和商業(yè)的發(fā)達(dá)。比如現(xiàn)在一個(gè)縣城，如果沒(méi)有工業(yè)，這樣的縣城經(jīng)濟(jì)就明顯落后。而在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，第三產(chǎn)業(yè)也是就業(yè)的最大產(chǎn)業(yè)，但其是以專利、品牌、科教、技術(shù)進(jìn)步為特征的第三產(chǎn)業(yè)，是生產(chǎn)型的第三產(chǎn)業(yè)。
        我去中部某省一個(gè)鎮(zhèn)調(diào)研，這個(gè)鎮(zhèn)幾乎所有農(nóng)民都在鎮(zhèn)里建了房子，一層是商業(yè)，二、三層是住宅。但由于自身缺乏工業(yè)，勞動(dòng)力都外出打工了，鎮(zhèn)上有6000多套這樣的房子，5/6的店子都關(guān)了門，開了門的也沒(méi)什么生意。
        因此我們應(yīng)大力發(fā)展我們的高新技術(shù)、戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，最終在國(guó)際貿(mào)易中占據(jù)比較優(yōu)勢(shì)的位置，我們才能不斷提高人均GDP水平，就是我們先要長(zhǎng)骨頭，再長(zhǎng)肉。